金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多(duō)的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩