金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng作家许地山简介，许地山简介资料)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银作家许地山简介，许地山简介资料(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传作家许地山简介，许地山简介资料统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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